고세구 독자연구 분쟁 토론_{(r9 RAW)}

[[분류:나무위키/사건 사고]][[분류:사이버전쟁]][[분류:이세계아이돌]][[분류:토론]]
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== 개요 ==
[[https://namu.wiki/thread/QuackCageyFlakyGoat|해당 토론]]

5월 14일 [[Hoto_Cocoa]]가 발제한 토론. 문서에 적힌 내용이 독자연구이니 삭제하자는 사관들과, 그대로 둬야 한다는 [[jinjinjin0834]]가 맞섰다.

다들 연이은 토론으로 공격성이 미친듯이 올라 있는데다, 직전 토론에서 뒤통수를 크게 맞은 [[silverrain]]마저 중립에서 공격측으로 돌아서는 바람에 [[뉴트리아]] 입장에선 수성하기 심히 골룸해졌다. 오죽하면 [[코코아]]가 다들 머리 좀 식히고 오라고 할 정도 ~~당신이 할 말은 아니지~~

~~고세구만으로 토론이 대체 몇개냐~~
== 상세 ==
분쟁의 대상이 된 내용은 아래와 같다.
>  * 팬 영상이나 팬아트 등에서 험한 취급을 당하는 경우가 종종 있는데, 대표적인 예시로는 유튜브 영상 아웃트로이자 채널에도 게시된 [[https://youtu.be/kbsbAMmSMw4|세구깡 영상이 있다.]]
>  * [[VRChat]]을 할 때 바닥에 깔린 매트와 실내화가 마찰하면서 [[https://youtube.com/shorts/rw143lSaIKw|'뽀드득~']] 소리가 나고는 한다.
>  * 방송 시작 시 노래에 맞춰 자주 몸을 흔들곤 한다. [[https://youtu.be/YV_GbSMFZjw|#]]

갤에선 뭐 이런것까지 적냐는 반응이 대다수였고, 토론에 참여한 사관들에게도 그렇게 보였지만 [[jinjinjin0834]]에게는 그렇게 보이지 않았던 모양.

=== 초반 ===
첫 번째 쟁점인 '험한 취급'에 대해서는 양측이 일찌감치 동의했으나, 2번과 3번, '뽀득소리'와 '몸 흔들기'에 대해선 [[진진]]이 양보할 수 없다는 입장을 밝히며 본격적인 막이 올랐다.

반격에 나선 [[hotarus2]]는 무려 '''고세구를 데뷔 때부터 봤는데''' 영상 하나 외에는 뽀득 소리를 들어본 적이 없다며 독자연구 삭제를 주장했고, [[진진]]은 ~~되도 않는~~ 합의안을 제시했지만 어째 제시된 글마다 독자연구가 잔뜩 얹혀 있어 보는 이들의 화를 돋구기만 했다.

와중에 [[진진]]이 일반인이라면 접근도 힘든 '일부공개'[* 링크를 받은 사람만 확인할 수 있다] 링크의 영상을 가지고 와서 근거로 제시했고, [[Yor]]가 헐레벌떡 달려와 "개인 유튜브 채널에 일부 공개한 영상은 조작 여부를 판단할 수 없어서 증거로 사용이 안된다"며 최대한 부드럽게 혼냈다.[* 진진에게 얼마나 이목이 쏠려있는지 알 수 있는 대목이다]

이전까지 선봉에 섰던 [[Trier]]가 2주동안 차단당해 공격이 무뎌질 듯 싶었으나, [[A3thxr]]가 나서 공격을 주도했다. 연달아 발생하는 분쟁에 지쳤는지 [[A3thxr]]는 아예 #48에서 "독자연구성 서술 관련 토론이 너무 많으니 '''범용적인 합의안을 도출하자'''는 의견을 냈고, "여담 문단에는 근거가 확실한 내용만 서술하자"는 합의안을 제출하기에 이른다.

이에 [[진진]]은 이전에 [[코코아]]가 했던 말을 그대로 베껴 "분쟁 대상이 아닌 서술에 대해서까지 본 토론에서 논의할 생각 없습니다"라는 입장을 밝혔지만 이전에 본인이 해오던 행보와는 완전 상반되는 의견이라 남소갤의 냉소를 샀을 뿐이었다.
=== 중반 ===
사태가 이렇게 흘러가자 쟁점은 '근거로 제시된 클립이 조작 가능한가?'로 옮겨갔다. 문제의 근본적인 원인은 [[이세계아이돌]]의 단체 아프리카TV 이적인데, 아프리카TV는 다시보기 저장 기능을 지원하고 클립 기능도 지원하나 트위치 시절의 클립이나 원본 영상은 날아간지 오래인지라 그 근거를 확인할 도리가 없기 때문이다.

[[진진]]은 꾸준히 '공식 팬카페에 있는 영상은 원본 영상에 준하는 권위를 가진다'는 주장을 펼쳤고, [[Change]]와 [[hotarus2]]는 '팬카페 내 게시물이 오히려 분쟁의 우려가 많으니[* 그도 그럴게 진진이 가져온 카페글은 조회수 24, 좋아요 1, 댓글 0짜리 게시물이었다...], 아카이브로 남은 풀영상에서 시간을 지정해오라'는 주장으로 맞섰다.

분위기가 또 험악하게 흘러갈 기미를 보이자 [[코코아]]가 이럴 바에야 여담 항목을 다 날려버리고 말자며 [[|이전 토론]] 처럼 핵버튼 위에 손을 얹었으나, 이참에 아주 제대로 두들겨 패겠다고 각오한 [[Change]]와 [[A3thxr]], [[hotarus2]]는 멈출 생각이 없었다. 급기야 '''그''' 코코아가 좀 진정하고 대화하자며[* 갤에선 당신이 할 말은 아니지 않냐는 반응이었다] 과열된 분위기를 식히라고 했으나, 이전 토론에서 진진에게 거하게 당했던 [[silverrain]]이 #144에서 "공식 팬카페에 올라온 팬이 만든 2차 영상이지요. '''말은 바로 하세요.''' '공식 팬카페'를 강조한다고 2차 영상이 공식이 되지는 않습니다."라며 이전의 평정심을 완전히 잃은 모습을 보이는 등 진정할 기미는 보이지 않았다.

급기야 [[A3thxr]]가 기준 다 날리고 '근거 신뢰성 순위' 가지고 오겠다는 극단적 해결책까지 들고 나섰지만 [[진진]]은 물러설 생각따위 추호도 없어보였고, 정말 순수하게 대체 왜 이렇게까지 팬 영상을 근거로 한 여담을 적고 싶어하는지 궁금해진 [[은비]]와 [[dory03]]이 추가하고 싶은 내용이 있느냐고 직접 물어보았고[* 심지어 도리는 추가하고 싶은 내용이 있으면 조건을 만족하는 클립을 직접 찾아다 주겠다고까지 했다!] 그 답변으로 짐작할 수 있는 사유가 너무나 하찮아 모든 이들의 탄식을 자아냈다.

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/QuackCageyFlakyGoat, 댓글번호=193, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명=jinjinjin0834, 날짜=2025-05-15 17:23:43, 내용=#189 #109 합의안에 있는 [[https://cafe.naver.com/steamindiegame/7308174|바닥에 깔린 매트와 실내화가 마찰하는 소리]] 이런 경우가 대표적입니다. 당사자의 발언이 담긴 영상이지만 이적 전 클립이라 공식 팬카페에 존재하는 클립을 찾는 것도 힘들었습니다.)]

그러니까 고작 {{{+2 '''뽀득소리'''}}} 하나 넣겠다고 200스레가 가까워질때까지 떼를 쓴 것이다.

한편 [[코코아]]는 #147에서 "영상이 조작인지의 여부는 팬 영상만 보고 판단하기 어렵다는데 동의하냐"는 질문에 답하기를 하염없이 기다렸으나, [[진진]]은 일부러 답변을 피하며 뻔뻔하게 벽딸을 이어나갔다. 참다 못한 코코아가 '여담 문단 전부 삭제' 합의안을 제시, [[Change]]의 동의로 이의 제기 기간이 시작되며 사태가 돌이킬 수 없는 상황으로 치닫나 싶을 때 [[베가]]가 강림했다.

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/QuackCageyFlakyGoat, 댓글번호=225, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명='''Care''', 날짜=2025-05-15 17:48:31
, 내용=jinjinjin0834 사용자님은 Hoto_Cocoa 사용자님이 작성한 #147에 반론하여야 합니다. 이는 #164 #171 #181을 통해 수 차례 의견을 물어본 것으로 확인됩니다. 담당 중재자 권한으로 반론 의무를 부여하며 답변 기한은 현 시점으로부터 24시간 이내입니다. 또한 이의 제기 기간 진행중인 #209는 이 사용자의 반론 및 담당 중재자 확인 전까지 일시 정지합니다. 담당 중재자에 의해 반론 의무를 부여받은 사용자는 정당한 사유 없이 이에 불응해서는 아니 되며 만약 불응할 경우 모든 이의 기각 등 불이익한 조치를 적용받을 수 있습니다.)]

[[진진]]의 의도적인 답변 회피를 정면으로 막아선 조치였으나, 늘 그렇다시피 논점을 한참 벗어난 LLM 사용 답변을 게시하며 "예/아니오로 답변하면 되지 않냐"는 비아냥까지 사는 진진이었다. 한번 시원하게 쌌는지 한참동안 나타나지 않는 [[진진]]을 두고 여러가지 논의가 이어졌고, 합의안이 제시된 후 [[코코아]]는 열기를 식힐 요량으로 "우려사항이 있으면 정확히 말해서 빨리 해결하자"는 스레를 남긴다.

[[코코아]]가 유해진 걸 확인한 [[진진]]은 ~~좀 약아빠지긴 했지만~~ 적극적이고 건설적으로 토론에 참여하며 다른 사관들과 함께 차근차근 사태를 정리해나가기 시작한다.

그런데 갑자기 [[Yor]]가 등판해 [[silverrain]]의 공격적인 발언을 이유로 7일 차단을 집행하고, 어느 유동이 [[jinjinjin0834]]에 대해 제시한 LLM 사용 의혹을 기각해버리며 사태가 이상하게 흘러가기 시작한다. 적발 이력이 있던 사용자임에도 불구하고 지나치게 가볍게 넘긴게 아니냐는 의견이 조금씩 나오던 그때...

=== 갑작스러운 결말 ===
[[jinjinjin0834]]의 차단으로 갑작스럽게 토론이 닫히고 말았다. [[https://board.namu.wiki/b/report/3024787|차단 사유]]는 신규서술 3회 규정 위반. 과정이 어쨌건 일단 최대한 건설적으로 방향을 잡아가던 와중 발생한 일이라 참여자들 모두 아쉽다는 소감을 남겼다.

== 여파? ==
[[은비]]에게는 가중 처벌이라는 명목으로 1주일 차단을 날렸으면서 [[진진]]에게는 상대적으로 가벼운 3일 차단만을 적용한, [[Yor]]의 다소 이해하기 힘든 조치에 갤 내에서도 이건 좀 심하지 않냐는 이야기가 잠깐 나와 분위기가 뒤숭숭해졌다. 그리고 아니나 다를까, 이때를 놓치지 않고 흐름을 탄 갤에 깡계 분탕이 몰려와서 여론조작을 시도했다. 항상 그렇듯 패턴은 '관리자가 편향되어있다 -> 왜 완장은 관리자 욕을 못하게 막느냐'로 이어지는 완장에의 공격 유도. 이외에도 증거를 단톡과 디코에 올렸다는 둥 뻔한 소리로 여론몰이를 시도하다 주딱의 천안문 선언에 진압되었다.

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